Je vais revenir sur certains points que vous avez mentionné.

- retour du nombre de saillies illimitées
C'est une excellente requête cela. Bien que cela manque surement de réalisme, les éleveurs ont besoin de ça pour se développer correctement, selon leur souhait. Imaginez un éleveur qui ne souhaite avoir un élevage que de brumeux. Il faut imaginer le temps qu'il perdra à cause de cette limite.

A la limite, il faudrait peut-être limiter les saillies dans le temps. Style donner une ou deux semaines à nos poneys pour se régénérer. Et ainsi on retrouverait des points de saillie. Cela limiterait le nombre de saillies trop important mais permettrait aux éleveurs de se développer et de garder les poneys qu'ils aiment.

- retour de la couveuse de taille illimitée, sans condition de set nourrice
Peut-être que c'est trop demander. A la limite que la taille de la couveuse soit égale à 10-15-20 % de la taille totale de l'élevage. C'est un bon compromis, je pense.


- retour des fonctions nourrir/soigner, avec les assistants Esthéticienne et Cuisinier offerts, grâce à notre nombre de poneys
Cela est une bonne idée. Je pense qu'il faudrait la développer.
Je pense que au bout de 20 poneys, on devrait obtenir tel set, comme le principe de la petite fée qu'on avait avant. A la limite, ce serait un poney sauvage qui apporterai ce set, comme il y en avait dans la V.1 .

- retour à un système d'héritage de couleur plus logique, fluide et compréhensible
C'est une excellente idée. Nous sommes trop souvent déçue du résultat! Autant revenir au système de couleur de la V.1 qui était beaucoup plus simple.

- retour du Nuage Magique, offrant 3 choix couleur/genre par jour de Pegasus (achetable en écus) selon des critères des types/genre/âge/couleur de poney de plus en plus complexe.
Peut-être faudrait-il attendre de savoir ce que nous prépare les admins pour se prononcer à ce sujet.

- retour de la prairie, avec l'accumulation de points de déplacements conservée comme en V1
Ils ont dit qu'ils allaient créer une sorte de Vallée. Cependant ,j'espère que le système de prairie avec des quêtes dans chaque monde sera conservée. Cela permettait aux joueurs de vraiment jouer.

- refaire des marquages et crinières faisant partie intégrante de nos poneys, bougeant avec lui
Cette requête sera sans doute refusée, car trop de travail. Il faudrait peut-être se consacrer à l'essentiel avant de régler les détails ;)

- diminuer l'écart entre les écus gagnés et le prix des choses
Revoir le système d'écus est essentiel. Tout coûte trop cher.

- ne pas gagner moins quand on s'occupe de l'élevage à la main
Ce serait en effet une bonne idée et ce serait plus réaliste. Il faudrait que nous gagnions moins à s'occuper de l'élevage par nos poneys assistants. Car ce principe revient toujours à acheter des Feez pour pouvoir avoir plus d'écus.

- gagner des écus quand on libère un poney.
Il faudrait simplement revoir le système d'écus, que je vais développer un peu plus loin.

- un système sécurisé (type tombola, où l'on gagne autant de gène que l'on cède) pour revendre/échanger des gènes
Cela ne sera surement pas possible. Tout simplement car ce serait une perte énorme pour Feerik.

- refaire des évent' où on n'est absolument pas obligé de banquer
Ou du moins que l'on puisse gagner quelque chose si l'on participe, style une partie du gène.

- tenir les promesses faites par le passé, et celles qui seront faites à l'avenir
Je pense que personne ne contredira cela.

- améliorer la communication/répondre à nos questions
Je suis toute à fait d'accord, étant la première à râler à ce sujet.

- ne pas nous traiter de râleur systématiquement quand on ne va pas dans leur sens
+1

- débloquer les parcelles selon le nombre de poneys, sans condition de ressources en écus/feez
Peut-être revenir sur le système de ferme que l'on avait lors de la V.1.


Je pense qu'il faut revoir entièrement le système d'écus et revenir à celui d'Ors de la V.1 .
Que les choses soient claires, on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, et la crémaillère.
Tout simplement, si on veut que le système change, il faudra que l'on fasse encore des sacrifices.
Si on veut gagner plus d'écus, il faudra revoir le magasin. Celui-ci sera peut-être de nouveau en Feez. Je pense que cela serait une bonne idée, finalement. De toute façon, même en écus, nous ne pouvons pas avoir ces gènes.

Si le magasin est de nouveau en Feez, il faudra que les admins se bougent un peu de leur côté aussi. Il est nécessaire qu'un effort se fasse des deux côtés.

Il sera peut-être juste de revenir au système de VIP. A la différence que celui-ci au lieu de nous donner plus d'argent chaque jour, pourrait diminuer le prix des gènes. Tout le monde y serait gagnant.

Préférez-vous pouvoir développer votre élevage en gagnant assez d'argent pour cela ou pouvoir habiller vos poneys après de longs mois d'économie? Là est toute la question.

Les admins ont crus bien faire sans doute en mettant le magasin en Ecus. Cependant, je doute que beaucoup d'éleveurs aient les moyens d'acheter des gènes, étant donné qu'il faut plus d'un mois d'économie sans rien acheter, même pas une couronne, pour avoir un gène.

Bref, je pense qu'il faudrait revenir à un magasin en Feez mais pouvoir se développer convenablement pour ne pas se dégoûter. Comme je l'ai dit plus haut, on ne pourra pas tout avoir. Il faudrait se concentrer sur les choses essentielles.

Revoir le système d'Ecus pour reprendre celui des Ors est un bon début, je pense.

Je n'ai jamais dit que l'on devait être payé après s'être occupé de nos poneys, comme c'est le cas dorénavant. Je pense simplement que le fait que l'on gagnait de l'argent avant de s'occuper des poneys comme on avait lors de la V.1 était un bon principe.

N'était-ce pas plus simple qu'on puisse acheter du foin au magasin, certes à un certain prix, puis payer la petite fée pour s'occuper de nos poneys, plutôt que devoir cultiver des champs, gagner de l'argent pour l'avoir fait, puis utiliser les assistants, et regagner de l'argent pour l'avoir fait? Laquelle des solutions est la plus réalsite? La première, je pense.

Comme, je l'ai dit, nous ne pouvons pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Il est normal, vital même, que Feerik gagne tout de même sa vie grâce aux Feez. Certes, vous ne voulez pas que les gènes redeviennent en ors, mais vous voulez tout de même gagner plus d'écus parallélement. Viendra un moment où il faudra faire un choix.

Les admins nous ont déjà fait un énorme cadeau avec l'héritage des gènes. Il était tout à fait possible d'obtenir des gènes grâce aux saillies. N'était-ce pas mieux que de pouvoir acheter les gènes en Ecus?

Qu'est_ce qui vous parait le plus vital au niveau du jeu? Pouvoir se développer ou habiller ses poneys.

Soyez réalistes, nous ne pourrons jamais tout avoir. Il faudra faire des compromis. Je préfère encore devoir trimer à faire des saillies de nombreuses fois pour avoir un gène que mettre l'élevage entre parenthèse et obtenir les gènes grâce aux Ecus.

Il faut arrêter de tout vouloir. Cela braquera Feerik et au final nous n'aurons rien. La V.1 vous faisait-elle dépenser plus d'argent avec le magasin en Feez que maintenant? La différence est que maintenant, les jeunes joueurs qui ne peuvent pas banquer sont dégoûtés car ils ne peuvent plus se développer.

C'est mon avis, je n'oblige personne à avoir le même, je vous demande de le respecter.

Ca part contre je suis totalement contre, c'est vrai moi en V1, je ne pouvais pas banquer (parents), alors je me faisait littéralement c****, maintenant pour moi ça a changé, mais imaginez ceux qui sont dans ce cas?


Ce que j'essaie de dire, c'est que l'on ne peut vraiment pas tout avoir. Vous voulez plus d'Ecus? Il va falloir faire un compromis. Feerik n'acceptera jamais sinon.

Je propose alors une nuance à ce que j'ai avancé.

- Revenir au Magasin en Feez [ Je vous en supplie, ne vous braquez pas à cette idée] à condition que Feerik s'engage à sortir 10% des gènes en Ecus. Personne n'y serait perdant, je pense. C'est d'ailleurs ce qu'avait fait Feerik lors de la fin de la V.1 en sortant de nombreux gènes en Ors.

Seuls 5% des joueurs peuvent banquer soit 15 000 éleveurs à ce jours. Il restent donc environ 285 000 joueurs qui ne le font pas. Essayez de comprendre que PV est un jeu d'élevage et non d'habillage de poneys.

Si vous voulez obtenir ce dont vous vous plaignez, il va falloir faire des compromis. On n'aura jamais plus d'Ecus en le réclamant de cette manière car tout simplement ce serait une perte pour Feerik. Ils se braqueront comme vous vous braquez sur l'idée de faire revenir le magasin au Feez pour pouvoir se développer. Et c'est à cause de ce dialogue de sourds, que rien ne bougera. Soyons plus haut que ça.

Le plus important est de se mettre d'accord sur les priorités, en informant le staff qu'on souhaite de la communication et de la négociation.
On a déjà du mal à avoir un même avis tous ensemble, puisqu'on ne jouait pas de la même manière en V1 et qu'on n'a pas le même ressenti de la V2. Mais si on arrive à sortir les grandes lignes indispensables pour ravoir un jeu d'élevage amusant et sans prise de tête autre que "ah non, j'ai pas assez pour ce sublime set", se serait déjà pas mal.

Il y en a marre de ce silence, de ces passages en mode fantôme. Même les modos sont face à un mur, c'est quand même dingue. Il y en a marre de ces annonces "incroyables" mais qui ne viennent jamais. Cela fait 11mois qu'on est en V2 quand même!
Il est clair que si Bamboo est la seule dessinatrice, vu le rythme des sorties, c'est impossible d'avancer sur le gameplay.

On est d'accord que le retour complet en V1 est impossible, mais il est indéniable qu'il faut revoir le gameplay.
Nous, joueurs, faisons des propositions, nous pointons ce qui nous dégoutent dans le jeu actuellement (limites, couleurs impossibles à ravoir, place). Nous sommes aussi conscient que Feerik doit gagner de l'argent.
Mais nous sommes passer d'un jeu d'élevage, où certes on gagnait beaucoup d'or mais où il y avait une vraie communauté et où les gènes étaient des bonus en feez mais où il était plaisant de mettre la main à la poche, sans oublier que le système de couleur était tout aussi aléatoire pour un couple hétérogène mais au moins limpide pour un couple homogène,
A un jeu de mode où pour suivre le rythme il faut se ruiner irl-ment parlant, où on ne peut faire de l'élevage, où nos poneys couples favoris ne peuvent pas avoir de petits qui leur ressemble exactement. Et où la communauté s'est disloquée car on pense plus à préserver ce qu'il nous reste qu'à offrir.

Perso, je l'ai dit, le retour du magasin en Feez ne me dérange pas, sous le principe que je suis tellement dégoutée que je crois pas acheter de feez de si tôt.
Mais si déjà le jeu redevient un jeu d'élevage (surtout, le libre accès aux parcelles), même sans toucher à ce que l'on gagne, ça serait déjà super!
Et si en plus, on gagne quelques écus de plus, se serait génial. Il faut juste trouver un équilibre moins frustrant pour nous mais tout aussi bénéfique pour Feerik.

Donnons à Feerik une liste primordiale des points à retravailler, et expliquons que nous sommes prêts à négocier.
Listons quand même les points dérangeants mais qui sont bien moindre, afin de leur montrer que beaucoup de choses nous déplaisent mais que nous faisons déjà un effort pour ne demander que de retrouver du plaisir à élever des poneys.
Il est vrai que si on arrive avec 20points à travailler, ça pourrait leur faire peur, mais si on n'en arrive qu'avec 2, ben, ils auront plus vite fait de nous rire au nez.
Il y a énormément de choses qui doivent changer, certaines plus prioritaires que d'autres, mais nous ne sommes pas bloqués. Il doit bien y avoir un équilibre possible entre notre plaisir de jouer et leur rentabilité.
Et si la pétition permet de rétablir la communication, se sera une sublime avancée (enfin, en espérant ne pas avoir des promesses jamais appliquées, comme actuellement)

Dernière modification par Dynas (2013-05-08 14:25:58)

Gothika, je pense que je me suis encore mal exprimée avec mes mots. Je ne prône pas un simple retour à la V.1 car la V.2 a apporté tout de même énormément de choses.

Je n'ai pas dit qu'il fallait faire un magasin entièrement en Feez. J'ai nuancé en disant que si Feerik s'engage à sortir des gènes en Ecus, à hauteur de 10 %. Ce serait un bon compromis.
C'était une des promesses de Feerik, cependant, je pense qu'il faut nuancer.

Je pense que Dynas a raison. Comme je l'ai moi-même expliqué, il faut aller à l'essentiel. sinon, on aura jamais rien et les deux côtés seront braqués sur leur positions.

Une lettre ouverte comme il l'ont fait sur OMD serait une bonne idée. A condition qu'ils ne se contentent pas d'ouvrir le sujet et de ne jamais le regarder. Il faut qu'il y ait un échange, c'est la seule solution pour sortir de cette impasse.

Perso je ne suis pas d'accord pour que le magasin soit remis en feez ça ferait de nouveau un trop gros fossé entre les banqueurs et non banqueurs et c'est justement ce que la V2 voulait éviter ^^''
Quand aux saillies limitées par poney je suis d'accord ça serait sympa qu'on puisse avoir vite la solution pour les rendre de nouveau fertiles ^^
Après pour les parcelles ce serait sympa de revoir certains prix ^^'' car bon voilà quoi...
Après je pense que ça serait sympa de revenir à l'essentiel comme les choses promises par la gazette par exemple, la prairie, et la transmission des accessoires et aussi la fusion des comptes dont nous n'avons aucune nouvelles ^^

On peux pas exiger du tout gratuit il faut faire des compromis, et quelque part c'est normal que ceux qui banquent aient des avantages que les autre n'ont pas, ce sont eux qui font vivre le jeu.

Pour le magasin deux idées a mon avis peuvent être exploitées
  - Un rapport 70% Feez 30% écus me semble acceptable
  - Il faudrait gagner un peu plus d'ecu, par forcément sur des quêtes journalière mais sur une mission de temps en tant, 1 QCM sur deux par exemple, ou alors avoir le choix soit 30 écus ou 50% sur tel set.

Puisqu'on est sur la question des compromis, j'ai pensé a une chose sur la question des saillies.

Elles sont limitées d'après féérik pour nous obliger a diversifier nos élevages, pourquoi ne pas proposer un système payant.
Tant de Feez pour récupérer nos 30 points

Les arguments sont les suivants
L'obligation d'un paiement raisonnable
  - Respecte l'idée de limitation  pour diversifier
  - Permet a ceux qui le souhaitent de garder leur poneys préférés dispo
  - Ne bloquera pas complètement les nouveaux et ceux qui ne peuvent pas payer
  - Féérik sera plus favorable car il n'aura pas l'impression d'être lésé
  - Pour soutenir le jeux il faut bien payer quelque part et je trouve plus juste de payer là que pour les assistants cuisiniers et esthéticies

Pour ce qui est du vert pâturage n'exagérons, le prix des couronnes est largement accessible et moyennant monnaie ou pas on ne relâche que les poneys qu'on a déjà ou qu'on aime pas.

Pour les champs et deux assistants sur les 4 par contre je suis entièrement d'accord c'est trop cher et trop limitatif, pour la nurse et le fermier comme je le disais il faut bien payer quelque part.

Et bien sur insister sur la COMMUNICATION

Le soucis avec un magasin 70% Feez 30% écus, c'est que ça revient au même genre que ce qu'on avait en V1 (ok, avec beaucoup plus de pack en écus, mais le principe reste le même) et c'est justement ça qu'ils ont voulu stopper avec la V2 :s

Gagner plus d'écus, ça oui, ou alors revoir les prix des choses (ce qui est suggéré dans ce que j'ai noté dans la pétition), mais j'ai peur que si on leur demande juste "on veut gagner plus" ce sera rejeté d'emblé :s Missions, QCM et trucs du genre, il me semble qu'il y avait un truc comme ça dans la Bulle, mais je ne sais plus ce que ça avait donné (retenu ou rejeté)

Par contre, je suis totalement contre le fait de devoir payer en Feez poue redonner la fertilité des poneys. 30 Feez, ça peut paraître raisonnable pour ceux qui peuvent banquer, mais quand on ne peut pas, c'est inaccessible, donc ça recréerait le fossé banqueur/non banqueur. Je dirais même que ça ferait: banqueur --> jeu d'élevage, non banqueur --> "jeu" actuel
Pour le VP, c'est parce que je ne pense pas que ce soit une priorité que je l'ai mis tout à la fin. (je pense que les 3 derniers points que j'ai noté, ce n'est pas le plus important, on pourrait presque s'en passer)


Moanne --> Tout à fait d'accord, on a beaucoup trop de balises ici, ce qui enlève tout le plaisir.


En rectifiant (encore xD) pas mal, je vous propose ceci:

- Améliorer la communication (ne pas nous laisser sans réponse, tenir les promesses faites en V1, ne pas dire que nous sommes des râleurs dès qu'on ne va pas dans leur sens, nous tenir informer)
- Améliorer la reproduction (remettre les saillies illimitées/pouvoir regagner des points de fertilité, augmenter le nombre de petits en couveuse (un certain pourcentage du nombre de poneys dans l'élevage?))
- Revoir le prix des choses/les écus gagnés (parcelles beaucoup trop chères, ne pas gagner moins en s'occupant des poneys à la main

- Faire des évènements réalisables sans banquer obligatoirement
- Débloquer à nouveau les assistans nourrir/brosser grâce au nombres de poneys présents dans notre élevage (un nouveau joueur ne pourra pas forcément dépenser d'argent pour les acheter, et il devient très vite agaçant de devoir s'en occuper à la main, passé un certain nombre)

Comme vous pouvez le voir, je n'ai pas remis le truc des couleurs vu qu'ils avaient déjà prévu de le revoir (même si on ne sait pas si c'est toujours le cas), ni les marquages/crinières "trou de serrure", ni la revente de gènes pour ne pas donner l'impressin qu'on en demande trop ^^'
Les demandes restent les mêmes, mais présentées autrement, elles ont peut être plus de chances de passer ^^'

Dernière modification par ultimecia (2013-05-08 15:34:14)

Oui, tu as raison, il y aura toujours une différence banqueur/non banqueur, mais il y a certainement moyen de toruver un juste milieu entre "on veut tout gratuit" (chose qui signerait la fin de PV, je te l'accorde xD) et "les banqueurs ont tout, les autres rien"

On ne demande pas un retour complet à la V1, mais un système de eu qui se rapprocherait plus de ce qu'on avait et qui marchait à merveille que ce qu'on a en ce moment ;)

Oui, accés sur la communication, mais la reproduction est ausis un point essentiel à faire évoluer. Après, pour les autres demandes, je suis d'accord, on pourra voir ça une fois la communication rétablie et le jeu "avec une bouée au lieu de couler à pic"


Sinon, pour les Feez gratuits, à part le vidéos, qui ne marchent pas toujours, les seules offres gratuites sont celles où on doit donner un tas de coordonnées. Désolée, mais je n'ai aucune envie de mettre mes coordonnées partout, et je ne pense pas être la seule dans ce cas (sans parler des 99% des fois où, comme par hasard, rien n'arrive à moi d'envoyer une réclamation, ce qui, s'il faut le faire pour chaque offre, devient énorme et très chiant)
30 Feez, tu dis que ce n'est pas grand chose, mais imagine un gros éleveur: s'il a ne serait ce que 30 poneys stériles, ça ne fait qu'un tout petit pourentage de son élevage, et pourtant, rien que ça, ça représenterait déjà 900 Feez, c'est énorme pour un jeu d'élevage OO!

Petite note en passant: je pesne qu'avant de se mettre d'accord sur l'idée qu'on leur propose pour la récupération des points de stérilité, l'obtention des parcelles etc... il faudrait déjà qu'on mette la pétition en route, qu'elle reçoive assez de votes et que Feerik accepte de nous écouter.
Et donc... Que vous me disiez si vous validez la pétition telle que je l'ai montrée au dessus

Dernière modification par ultimecia (2013-05-08 16:08:12)

Justement, ils ne veulent pas limiter les gros élevage, mais juste qu'on ne fasse pas des saillies (et donc des petits) juste pour gagner plus.
Ce qu'ils veulent éviter, c'est qu'on multiplie trop les couleurs rares (déjà en place vu les pourcentages de chances d'avoir un pur) et les traits génétiques (pas encore en place, et j'avais proposé que ce ne soit que les traits qui soient limité en nombre de transmussions). C'est uniquement pour limiter ces points qu'ils ont instauré cette stérilité ;)

En V1, il y avait une noe sur le forum à propos de la fertilité après un certain âge où on nous disait que ce n'était pas en place parce que PV était un jeu de poneys magiques, donc qu'il n'était pas nécessaire de respecter la réalité (et j'avoue que ne pas me retrouver à me dire "mince mon chouchou a tel âge, je dois m'en débarrasser" ça me plaisait énormément)
Même si on repousse le nombre de saillies possibles, ça ne règle pas le problème: c'est, normalement, un jeu d'élevage dans un monde féérique, et ne plus pouvoir "utiliser" nos poneys parce qu'ils sont "à la retraite", je trouve que ça va à l'opposé du jeu lui-même ;)

Dernière modification par ultimecia (2013-05-08 16:41:27)

D'où l'idée de trouver un moyen de récupérer des points fertilités pou nos chouchous.
Bref on tourne en rond

Laisses tel quel après tout peut-être que le staff acceptera l'idée des saillies illimitées, ce n'est pas la demande la plus irraisonnable.. Si ils insistent ils sera toujours tant de revenir la dessus.

La dernière version, la plus épurée me semble le mieux.
Ce n'est pas trop. Et c'est relativement ouvert
Juste est-ce vraiment judicieux, le commentaire sur les râleurs, on risque de ce les mettre a dos.
Il vaux mieux leur dire que nous sommes des gens intelligents et que justement nous sommes près a entendre leurs avis et leurs difficultés ainsi qu'a écouter leur propositions. En conséquence de quoi nous attendons d'eux la même comportement ET bien entendus nous sommes sur qu'il en sera ainsi.
Un peu de cirage de pompe n'a jamais fait de mal a personne, surtout si ce n'est pas toi qui a la carte maitresse.

Entre tout illimité (saillie, nombre de place, etc) de la V1 et les maxi limites de la V2, on doit bien pouvoir trouver un compromis.
On est passé d'un extrême à l'autre, le jeu a perdu 90% de ses comptes, cela fait 11mois que la V2 existe, et en dehors de miettes, parce qu'on râle, on n'a rien eu de notable.
Si Feerik ne comprend pas qu'on souhaite sauver ce jeu, et qu'ils ne viennent pas discuter, on pourra alors vraiment dire qu'ils font tout pour que le jeu disparaisse.

Voici ce que j'envoie ;)

PoneyVallée, qui était un jeu agréable d'élevage de poney a "évolué". Or, maintenant, le seul objectif qui nous est possible (et imposé par l'équipe) est de dépenser de l'argent réel, alors que c'est un jeu normalement gratuit.

La seule solution pour remotiver les gens à venir ou rester sur le site serait de revenir aux bases, à savoir:

- Améliorer la communication (ne pas nous laisser sans réponse, tenir les promesses faites en V1, écouter d'avantage nos propositions, nous tenir informer)
- Améliorer la reproduction (remettre les saillies illimitées/pouvoir regagner des points de fertilité, augmenter le nombre de petits en couveuse (un certain pourcentage du nombre de poneys dans l'élevage?))
- Revoir le prix des choses/les écus gagnés (parcelles beaucoup trop chères, ne pas gagner moins en s'occupant des poneys à la main

- Faire des évènements réalisables sans banquer obligatoirement
- Débloquer à nouveau les assistans nourrir/brosser grâce au nombres de poneys présents dans notre élevage (un nouveau joueur ne pourra pas forcément dépenser d'argent pour les acheter, et il devient très vite agaçant de devoir s'en occuper à la main, passé un certain nombre)


Nous sommes tous ouverts à la discussion si ça permet à PoneyVallée de reconquérir nos coeurs :)

(j'attends juste de voir pour les traductions avant d'envoyer ;))

Dynas --> Oui, il doit forcément y avoir un juste milieu :s
Si on récupère la communication et un meilleur système de reproduction, ce sera déjà énorme, et ça contribuera peut être à ce que le site ne disparaisse pas... Mais ça, ce ne sera que s'ils nous écoutent


Edit: Après relecture de ce post, je me dis que les 2 derniers points (assistants et event) pourraient être enlevés pour la pétition :s Après tout, c'est surtout la com' et la repro qui bloquent. Si la discussion revient, on pourra surement le demander plus tard, ce ne sont pas les points les plus prioritaires ces 2 là

Dernière modification par ultimecia (2013-05-08 17:03:58)